专访丨盖坦：中超对手国安最难对付，武磊有实力去欧洲踢球

从联赛首轮那场尴尬的惨败，到先后战胜恒大、上港、鲁能等强队，当初的副班长一方如今已经是保级军团中身位靠前的存在。盖坦并不愿将功劳单纯归结于自己和卡拉斯科，他认为这是球队整体的进步。与此同时，他也向我们公开了自己对中超的许多看法，以及对阿根廷足球和梅西的认识。

◆《足球》：是否已经熟知中国的U23政策，如何看待中超的这种U23使用方式？在阿根廷和欧洲是如何培养和使用年轻球员的？

盖坦：来到中超踢球后不久我就知道中超联赛有这种政策了，这可能是出于中国足球发展的需要吧，毕竟年轻人代表着足球的未来和希望，尽管这种方式在欧洲和阿根廷并不普及。

但是我尊重中国足球的一切政策和决定，因为我不了解如果采取别的方式是否能够满足中国足球发展和培养年轻人的需要，因此我也不适合拿别的国家的情况做对比，适合欧洲和拉美的，也不一定适合中国。

◆那么你觉得大连一方队的几名U23球员如何？

我觉得王耀鹏、李帅和汪晋贤是所有大连一方队的U23球员中最出色的3个，他们既有拼搏精神也有足够的竞争力，我认为再过两到三年，他们都是有实力进入中国国家队的，而他们获得这样多的比赛机会而且有这么出色的表现，我认为对于大连一方队其他年轻球员也是一种激励。

◆在大连一方战胜广州恒大、上海上港和山东鲁能几支中超强队的比赛你都参加了，那么你对中超强队的实力也有了足够的亲身体验。那么在你看来，这几支球队谁最强，谁最难对付？

你遗漏了一支球队，北京国安。谈中超强队不能只看到我们战胜的，北京国安是我们首回合和次回合都没有击败的球队，我认为北京国安是我在中超本赛季遇到的最强的、最难对付的对手，大连队在他们身上找不到任何破绽。并不是说因为我们没有打败他们就觉得他们最强，事实上也真的觉得这是一支很有实力的球队。

但这并不意味着广州恒大、上海上港和山东鲁能就比国安弱，不是这个意思，这些有实力争冠的球队就没有一个容易对付的，我们战胜这些对手也只能代表过去，每一次再度相遇都是未知数，这几支球队的实力很难分出高下，只能看他们在联赛里的综合表现。

我有一种预感，大连一方走在了一个正确的发展道路上，或许再过一两年，我们也会有希望加入到争冠行列中。

◆你也这么说，穆谢奎也这样说过。他说他认为大连一方早晚会回到属于自己历史的位置中去，加入争冠行列，这个时间不会太久。那么既然提到穆谢奎，说说你对穆谢奎的印象和评价吧。

我觉得穆谢奎首先是一名很勤奋的球员，也是很有实力的球员，他在场上的作用不仅仅是进球，事实上他还参与防守和拦截，他的战术纪律非常好，而且他也总是把自己的能力发挥到极致。同时他也有比较好的心态，虽然有时候会错失一些看似简单的进球，但要不了多久他就会用不可思议的高难度进球方式来回报大家。

◆有人说卡拉斯科从世界杯回来之后状态更好了，你是否也有这样的看法？你觉得他踢得更好的最主要原因是什么？

踢完了前几轮之后，我跟卡拉斯科交流过，他自己认为自己在中超的前几轮踢得确实比较一般，我也这么认为，因为我们必须面对事实说话。这里面有两点原因，第一是对于中超的不适应，第二是跟队友缺乏默契，对于队友出球习惯的不了解，所以不能总是踢到一起去。

如果一定说他从世界杯回来之后状态更好了，这点我也不否认，或许能够站在世界足球的最高平台上对于他的身心是一种愉悦，而且他也完成了自己人生的一个梦想，同时他也走过了中超的适应期，能够更好地融入到球队整体战术当中来了。

而在我看来，与其说是卡拉斯科踢得更好了，不如说是大连一方整体更好了，大家能够给卡拉斯科提供他想要的配合了，所以整体实力的提升也就更加把卡拉斯科的能力衬托出来了，毕竟在中超如果只靠外援来解决问题也是不足够的。

◆在中超所有踢球的外籍球员当中，你觉得谁踢得最好？

毫无疑问，卡拉斯科。

◆《足球》：如果从出场时间来看，你在大连一方队排名第二位，第一位是门将张翀，第二位就是你。那么很多人说其实你才是这个队真正的战术灵魂，你如何看待这种评价？

盖坦：能够踢这么多比赛我是非常开心的，因为之前在马竞我缺席了很多比赛，而我之所以愿意来中国踢球也是因为我知道自己的比赛时间能够有充足的保障，但只是保障比赛时间还不够，我必须要拿出相应好的表现对得起这种时间。

我是踢中场的，确实对于战术有着比较重要的作用，但至于我是不是核心，这个我觉得不重要，我也从不去想这个问题，我只是努力做到如何执行教练的战术要求，把自己的能力发挥到最好就够了。

◆有一项数据显示，你是目前中超传威胁球总数排名第二的球员，仅次于上港的奥斯卡，同时你也是大连一方队被侵犯次数最多的球员，而我注意到，你每次被侵犯之后，都没有抱怨和愤怒，从这点上来说你的职业素养被很多一方的队友所称赞，尤其是秦升，他多次提及对你这点的佩服，那么你是如何控制好自己的情绪的呢？

我在本菲卡时期，踢了6年球，参加了250多场比赛，送出了80多次助攻，但我进球也就40个多一点，作为中场球员，我觉得自己在组织进攻和传威胁球的能力上还可以，但是我破门得分的能力确实还需要加强。

从某种意义上来说，真正核心应该是既能够传球又能够进球，所以从这点上来说，我承认自己在战术上的重要性，但是我认为我做得还不够好，我还需要做得更好。

至于你说被对手侵犯之后我从不发火是吧？无论对手多么粗暴和野蛮，我都不跟他们纠缠，这个习惯其实是我多年养成的。我并不是害怕对手，也不是不敢跟他们争吵，但是从小开始踢球，在阿根廷，在本菲卡，在马竞，在中国，我经历了不同的阶段。

欧洲在对于球员保护和犯规尺度方面的吹罚是比较严格的，但是阿根廷和中国情况接近，是比较宽松更加鼓励对抗的吧，我只能这么理解。我不发火的原因有几点：

第一我这个位置就决定了我肯定要被侵犯很多次，完全处于战术上的需要；

第二，我跟任何对手都不存在个人恩怨，他们对我犯规完全都是出于比赛的需要，有时候这个尺度也很难掌握好，所以我理解他们；

第三，我发火并不能够解决任何问题，要么进一步激怒对手让他下脚更狠，要么让自己失去理智情绪混乱。其实把问题留给裁判就好，如果对手很过分裁判会做出适当吹罚的，那么即便裁判不吹罚，也不会因为我的抗议有什么太多改变，还会增加裁判对我的坏印象；

第四，对手如果非要用粗暴的犯规来拦住我，比如说在阿根廷或者在中超，我就告诉自己是我的实力决定他们只能用这种方式，对手的意图就是从我脚下断球，用技术达不到的时候就只能用犯规；

第五点，我不与侵犯我的对手过多纠缠，我是希望给他们一个自省的机会，你对我很过分，但是我对你很包容，那么大家都是职业球员，我让对手自己思考是否一再粗暴地对我犯规是否合适，对手会思考，裁判也会思考，观众也会思考，所以我觉得自己不在这上面过多耗费时间和精力是正确的选择。

◆《足球》：你觉得球队走到今天，主教练在哪些方面给予了球队比较重要的改变？

盖坦：我们整个教练团队都来自欧洲，所以他们的管理理念都是欧洲式的，对于我们这些外援来说是比较适应的，主教练比较注重在精神方面不给队伍太大压力吧。比如我从其他外援那里听说，有些球队在赛前两天就要提前集中住队，而我们从来不是，我们主场都是赛前一天晚上才住队，而到客场也都是提前一天过去，整体集中的时间比较少。

这样一来，我们的心态会比较放松。因为熟悉欧洲足球的教练会比较注重球员在场上的注意力，一旦球员集中时间过早过长，其实是会造成球员们精神上太疲惫的，这样一旦提前有精神疲惫，那么在场上比赛的时候机会出现精力不能完全从头到尾集中。

其实，球员除了训练场上竞技状态重要，精神状态也很重要，只有球员精神愉悦，才能百分百全心投入到比赛当中，而真正能够给球员带来精神愉悦和减缓压力的，是家人的陪伴。

◆你跟中超其他的阿根廷外援有联系么，交流频繁吗？比如说河北华夏的拉维奇和马斯切拉诺等。

比起马斯切拉诺和拉维奇，我跟北京人和的奥古斯托交流得更多一些，因为以前我们曾经是马竞队友，我们一起训练的时间长一点，所有交流就更多一些。而跟拉维奇和马斯切拉诺主要是在国家队有过短暂相处。

◆在中超联赛中，有没有哪个中方球员给你留下比较深刻的印象，你感觉比较出色的？

有，我先说我们队。在一方队中有很多出色的球员，比如说秦升和周挺。这两名队员我能够感觉到他们对于足球理解和经验是非常丰富的，他们无论是在战术作用上还是对年轻球员的帮助上，都起到了很关键的作用，在很多重压的情况下他们并不慌张，而且能够随机应变。

除了他们之外，我们的门将张翀、后卫杨善平，还有朱晓刚、朱挺，都是很不错的球员。如果说除了我们队以外其他球队的球员，我感觉上港的武磊非常出色。他的实力应该是可以去欧洲踢球。

◆就大连一方目前的积分来说，你觉得已经完全度过危险期了，是否可以说是保级基本成功了？

理性地说，最危险的时期肯定是过去了，毕竟我们已经离开降级区的位置了，但是否说已经保级成功了，我觉得还没有，毕竟联赛还有很多轮，我们并没有拿到足够的分数，只能说我们距离成功保级的目标越来越近了，但是往往事情就是这样，越接近成功目标的时候，越不能松懈，否则就有可能犯大错误。

而且我觉得球队既然已经走上了一个比较好的轨道，我们首先树立的应该是尽快拿到保级分数的目标，然后在此基础上争取打得更好，为明年做准备，但一切还是以拿到足够保级分数为第一位。

◆《足球》：世界杯的比赛你看了吗？怎么看待阿根廷队的表现？

盖坦：有惊喜也有遗憾。我们是被法国队淘汰的，但是最后法国队拿了世界冠军，而且就以法国队在本届世界杯的表现来说，他们是当之无愧的冠军，因此我觉得被真正有实力的球队淘汰也没有什么遗憾。我觉得阿根廷国家队目前正在经历一个更新换代的时期，走过这个时期，球队成绩还会再好起来。

◆你如何看大家对于梅西的批评？

我可以很坦率地说，梅西对我而言，就是神一样的存在。所以我不接受任何对于梅西的批评与指责。因为外界都不真正的了解梅西，而且总是因为他的能力太强，对他的要求也就过分地高，所以让他招致更多不合理的批评。

梅西已经竭尽所能，带领球队闯入巴西世界杯决赛，美洲杯决赛，并且带领球队在预选赛困难重重的情况下杀入世界杯决赛圈，他已经为国家队贡献了许多他能做到的，而且我在国家队的时候跟他做过短暂的队友，我看到他的能力以及他的职业。

其实他的能力是那种即便不用训练也能踢得很好的，但他永远都是第一个来最后一个走，总把自己当成是国家队新人那样要求，他身上的这种谦虚和职业精神，感染着国家队每一个人。

至于说他在俱乐部踢得更好，那他从小就是在西班牙足球环境下长大的，踢得好很正常。但足球早就过了只靠一个人就能解决战斗的年代了，比如说德国世界杯夺冠，法国世界杯夺冠，单独靠的是哪个球员？都不是，都是依靠整体，所以不能把阿根廷拿不了冠军的原因都归结到梅西身上。

◆你觉得梅西能够跟马拉多纳放在一起对比吗？

我觉得还是不能放在一起这样简单比较的。我认为他们都很伟大。但是毕竟我只是看录像看马拉多纳如何踢球，没有跟他真正一起踢过，而我跟梅西一起同场竞技过，感触更直接更深刻，所以让我就把他们两个直接对比，我给不出客观准确的答案。

马拉多纳的伟大在于他给了阿根廷永远的精神鼓励，梅西的伟大让我们知道了一个球员可以把足球踢得如此出神入化。

◆在中国有很多的阿根廷球迷，你感受到这点了吗？

我确实感觉到了中国球迷对于阿根廷球员的友好与热情，比如说我到客场比赛，经常会有球迷拿着当年我在阿根廷国家队的比赛服找我签名，然后合影留念，这让我很感动。但我不知道他们是不是梅西的原因才喜欢阿根廷的。

◆其实阿根廷很多球星都受喜爱。

原来如此，我也感觉我们比巴西球员在中国拥有更多的支持者（笑）。

◆最后一个问题，你听说过孔卡在中国的表现吗，你觉得自己会超越他吗？

我当然知道孔卡，他是一个非常出色的球员，他大部分时间都在海外效力。他在阿根廷出道，然后去了智利，最后在巴西弗洛米嫩塞成名，来到中国掀起了一阵浪潮，我关注过他的。

来中国踢球的那段日子是孔卡职业生涯最高光的时期，他是一个10号位的球员，典型的阿根廷球员，但是像他这种古典型的球员在现代足球中越来越少了。我来中国的目的不是来跟孔卡比较，我是为了帮助我的球队，我能否超越他也不重要，但是孔卡带给中国足球的影响力和好印象是我努力的方向。

撰稿|贾岩峰编辑|菠萝啤

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